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家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ40
引用元：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/debt/1322906161

163: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/10(土) 12:39:16.60 ID:ruKKUdBE0
姉夫婦に借金発覚
どうやら初めてじゃないみたい
親父が一部立て替えても、残り住宅、教育ローンが2000万以上
定年まで僅かで姉は来月から無職　子供は既に独立
情報開示には応じない
実家に帰って家を人に貸せ、というと切れて出て行った
情報開示を以上に嫌がるってことは他にも有るってこだよね
親父は既に５００万以上出してる　それ以上は口を割らない
住宅ローンや身元保証人は親父
親は所有してる不動産が無くなる覚悟をしたみたいだけど
弟と二人で買いなおすつもり
いったいその時には幾らになっていることやら

166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/10(土) 14:49:38.69 ID:ruKKUdBE0
俺の製造者でも有るから、そうそう惨めな思いをさせたくない
といって砂漠に水を撒けるほどの力は無い
よからぬ事か、まだ隠してることか
自分の通帳見てもため息が出るだけ

171: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 00:24:41.36 ID:o8g1x6Xf0
>>163
いやいや、親が姉の為に不動産を手放すと言うのなら、買い戻すのはやめなはれ。
どうしても自分達のものにしたいのなら、親に売ってもらいなさいよ。仲介屋を
儲けさす必要ないでしょ。

で、親が金を姉夫婦に渡すと言うのなら、せめて借用書は書かせなよ。正式な奴。
そうしたら、相続の際に、姉の取り分から差し引く事ができる。

つか、親は自分達の老後はどうにかなるわけ？姉の尻拭いしててもさ？
163さんと弟さんも、金は長女に、老後の生活は下の子二人になんて話になっても
そこは許せるの？全員が納得ずくなら、他人のうちらに言える事はないんだけどさ。

176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 13:11:32.29 ID:KCe305xp0
>>171
実際にはそういうことになるだろう
今までは借用書も、やった金の使い道（返却先）も聞いてないので
今まではしょうがないとして破産が嫌なら情報開示を求めた　出金停止の手続きも
その上で実家に住め、家は借家に出せ、収入は全部返済に充てろ
残りは親と兄弟でどうにかする　今後ゆとりある生活なんてできると思うな
で切れた
相続は考えなくても、姉夫婦が使い潰すかもね
勿論、相続放棄を書面にさせる（孫二人にも書かせる）
できれば義兄に借金全部背負わせて離婚してほしいが、こればかりは本人次第
俺も子蟻離婚してるんで相続放棄を書面にしてる
親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望

177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 13:30:56.32 ID:lmjwOmFv0
>>176
>親の介護は姉に、相続は弟夫婦が俺の希望
普通に考えりゃ姉は既に大金貰ってるんだから親の介護は当然という考えは理解できるが、
お金を貰った直後にその恩を忘れるのがサイマーという生き物です。
借金を肩代わりしてもらった事は既に姉の中では無かったことになってるかと思います。

178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 13:40:44.98 ID:KCe305xp0
私もそうなると思います
私としては世間には「親の介護をする為に子供の手の離れた姉夫婦が戻った」という体で
実際には、姉夫婦の借金返済原資の確保（家賃収入）＋親が光熱費や食費負担
＝私からの親への仕送りで丸く治めたいと思っていても
サイマーの思考は想像の斜め上を行きますから・・・

親は元気で隣家は弟夫婦でそんなもの必要無いんですけどね

179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 14:36:14.66 ID:2QXy0Uo60
>>178
実家の隣家が弟夫婦！？
それで姉を実家に住まわせる気なの？
姉の介護まで弟嫁にかかってくる可能性考えてもそうしたいか？

残りは親と兄弟でどうにかするって、それはちょっとやめとけ。
姉を実家に戻すな。むしろ姉の援助をするなら、両親を姉の家にやれと言いたい。
子連れ離婚同士、仕送りじゃなく178が姉と住むって言うなら好きにしろだけど
178のプランは弟夫婦に負担がかかりすぎる。やめとけ。

181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 16:30:30.73 ID:KCe305xp0
俺の住まいは高速で２時間以上と離れてる
仕事も自営で帰るわけにはいかない　というか帰ると所得がなくなるがな
援助も出来なくなる
弟の建てた家の地面は親父の所有
今回の件で売却リストに絶賛掲載中
親父を俺が引き取るから、こっちに来て欲しいと伝えたが完全拒否
そりゃそうだよね　８０にもなって友人も誰もいない土地に、ましてや男やもめの家に
引っ越したくないよ
姉と年齢が離れてることもあり、弟にはまだ住宅ローンがどっさりある
最悪のケースと思いたいが、その土地も含めて私が手に入れようとおもってる
姉は過去に血液癌をやって、内臓が無いのでそう長くは生きないだろうから辛抱しかないか
と弟とは話してる

しかし皆の指摘ごもっとも　私も危惧してる
どうしても親の終の棲家、死んだ母と過ごした家で余生を過ごさせたい
弟の家は俺が絶対に死守する　道１本挟んでることで勘弁してくれ
丁度俺が家を買おうと思ってたところだから、それを諦めればどうにかなる

なんで俺が３Kの借家で、他人の家の支払いするんだ！
俺は国民年金だから預貯金が命綱なのに　ってすげえ悔しいけど
実質親の面倒も見れない長男の俺が弟にしてやれることが他に無い
次の問題は俺が手に入れてしまった土地の相続で
音信不通の俺の子と弟の子が相続争いする可能性がある
俺４０にしておわったｗ

183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 18:07:52.37 ID:KCe305xp0
使い込みも想定してる
実家に戻る条件は情報開示は勿論だが
収入は明細も含め全て親父に出すこと　その中から２～３万を手渡す
残りは返済
当然家計簿の記載、レシートの提出　無ければ次の給付は減額
通帳印鑑は親父保管（同じ家にあると怖いので弟保管）
２～３ヶ月もあれば隠してたほかのものも出てくるだろうと思う
返し終る頃には家の借家人もいなくなるだろうから、夫婦で戻って
好きに野たれ死ねばいい
俺が助けるのはこれが出来てから、１箇所でも欠けるようなら仕方ない、するだけ無駄。

弟の名誉の為に書いて置けば、分不相応ではないと思う
上場会社勤務だしローンも組めると思う
でも子供もいるし楽ではない　姉の為にと思うとしのびない　
結局親父の面倒も見るのは弟になるだろうしね

死んでくれないかな　と思ってしまうよ

184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 19:19:27.68 ID:/K4SqE8j0
>>音信不通の俺の子
養育費払ってないの？
引き取った子の学費は確保できてるの？
親や姉の援助してる場合じゃなくね？

姉がそんな大病なら、行政の助けもあるだろうよ。
首突っ込むの止めた方がいい。自分と子供の事優先しなよ。
親も姉も弟も立派な成人なんだ、あなたが私生活後回しにしてまで介入しなくてもいい。
つかダメな介入の仕方してるよ。

悪い事は言わない、手を引け。あとは当事者に任せろ。
父親と弟夫婦で決めてもらって、あなたは口を出さないのが一番いいと思う。

185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/11(日) 20:17:27.36 ID:drgGCkVH0
>>183
相続はしない、援助もしない、でＦＡだろ
弟夫婦が父親の面倒を見るんなら、姉の事がなくたって相続放棄はしてやれよ
そうしたら、弟夫婦は自分達の土地くらいは死守できるだろ
183が俺が絶対死守してやる！とか気張る必要なし全くなし

187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/12(月) 01:01:33.84 ID:Z+bKKx7J0
今戻った
最初から最後まで俺は男だけど、一人称が変ってるね　すまん
相続放棄は俺が離婚したから、
養育費は一括払いで払い済み（慰謝料の発生するような事由ではない）
一括で払ったら音信普通になりやがった
払えるうちに払わないと自営業は何時破産するか判らないんだからある内に払っとくが吉。
親が死んだ場合、俺が普通に相続して、俺が死んだら当然その子にいく。
親の財産が姥の葬式にも来なかった孫に行っては、他の孫の気が悪いので
相続放棄を宣言してた、元々親の反対押し切って自営を始めたんで相続する気は無かったこともあり
今回の件とは関係ない。
親より先に俺が死んだら、また問題なんだがこれはスレ違いなんでこの辺で。
血液癌は今は完治率高いんだよ、闘病１０年ほどで完治。現在通院も無し、但し再発したら終了。
なんでこんなこと話してるんだ　俺

兎に角、皆の言うとおりの問題があることを弟と話をした上で
姉夫婦を呼び出して、親父も含めて話をしてきた。
基本は弟に任せた、出せるのは金だけな俺が大きな口利いても仕方ないからね
情報開示と出金停止には未だに難色を示して結論を得なかったが、概ねしぶしぶ承諾。
お小遣い制と家計簿＋レシートできっちり帳簿つけさせれば、数ヶ月で他のもあぶりだせるだろうと思う
借金の根源も帳簿は嘘つかないから見れば判る物もある。
俺としてはちょっと・・・と思うが弟の希望で甥姪からも返済させる話をすることになった。
正直に言えば、新卒に毛の生えたサラリーマンが出せる金額なんて焼け石に水なんだけど
弟も考えるところがあるのでしょう。
返済計画の大きな流れは決まったけど、盲点があった。
定年後の延長雇用って給料恐ろしく減るんだな、各種手当ては無くなって基本給になるだけだと思ってた。
おおよその返済計画の方向は決まったけど、近い将来そんな所得になるようじゃ計画も何もあったものじゃない。
が親の希望じゃしょうがない、６０歳定年後は俺が雇うよ、確実に役に立たないけど税金対策だと思うしかないだろ
問題を先送りした感は否めない。

188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/12(月) 01:03:55.80 ID:uBVhM+AW0
>>183
管理されてもきちんとできるような人間なら
そもそも姉は借金してないだろｗ
意味のない条件を出すなよ
土地だって弟が買うべきだろ
自分の家を建てたところなんだし
最初から相続を考えて家を建てるなんて甘ちゃんだ

弟が自分の土地を自分で購入すれば
あとは自分の預貯金を守って
なにかあったら親を引き離して連れてくればいいじゃない
そうすればサイマーの管理など意味のないことを
するよりよほど意味がある
どうしてそうしないんだ？

189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/12(月) 01:28:03.02 ID:Z+bKKx7J0
>>188
親父がそれを望んでないから
離婚して母親が死んでからこっち、あれだけ希薄だった実家への家族意識が
妙に強くなったせいかな
今日の話で弟の方が俺より強い、自分の家は自分で守るだろう、と思った。
ついこの前まで大学生のあまちゃんだと思ってたのに、俺よりきつかったのには笑った。
結局俺に商売以外何もないから、実家に依存してるのは姉夫婦より俺かもしれない

190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/12(月) 06:33:58.87 ID:BJsjiCio0
>>187
待て、今は再雇用をうけるのが一番だろ。父親を雇うなら5年後にしろ。

近年は「希望があれば再雇用しなければならない」ってほぼ義務化されてるから
給料が半分になったって希望するのが普通だ。その給料で65歳までやりくりする。
年金を繰り上げするまいと皆頑張ってるし、65歳からの人生設計は年金額の試算で
やりくり計画するんだよ。

187の父親は持ち家がある、処分できる不動産がある、弟夫婦が隣に住んでる。
条件はかなり恵まれてる。贅沢をしなければ、一生人並みの暮らしができる。
わざわざ再雇用を蹴ってまで自営の雇われになることなし。再雇用を勧める。

一々「俺が」「俺が」と噛むな187。成人した親兄弟を構える立場じゃないだろ。
自営がダメになったり自分の身体が上手くいかなくなったら、誰も頼る相手が
いないのは187だ。
父親にも弟にも姉にも187より頼れる人間がいるんだよ。
嫁にも子供にも遺産にも頼れない(年金額は試算したか？）自分の老後を一番真剣に
考えなきゃならないのは自分なんだよ。

192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/12(月) 11:45:50.91 ID:Z+bKKx7J0
>>187だけど
なんか俺日雇い作業員か何かになってる？
死んだら潰れるしかないちっこい商売だけど、お蔭様でどうにか順調。
計算も何も年金は年間79万だよ　厚生年金は5年しかかけてないからないのも一緒
基金、確定拠出、民間年金諸々やってるけど、自営は現金握ってないと怖いよ
潰れると、「景気のよかった時に何で残してなかった。自業自得」って皆思うでしょ
俺もそう思う。
当然義兄が60過ぎてから雇うよ。経験がなく出社に高速２時間って冗談にもならないので
実家に支店を作る算段をしてるけど、１００％赤字支店、今から仕事作れば多少埋まるかな
とも思うが信用を失う可能性も考慮すると躊躇してる　当然他でも働いてもらう。
取りあえずは返済できる所まで返済させる。
生活態度の改善がないようなら、一度見捨てて破産。義兄の雇用の話は無し。
親父の財産は減らさない、買い戻す。
弟の地面は弟がどうにかするだろう。
俺が頼る相手は・・・その内考える

195: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/03/12(月) 22:28:23.95 ID:ZYad5Tbf0
>>194
話を聞けば聞くほど、163が一人で先走って事態をややこしくしてるようにしか見えない。
しかもサイマーがどうのより、30年後の年金が79万で、親父の資産の心配してる場合かと。
自分が相続もしない資産を「買い戻す」たあ何考えてんだと。
義兄を「他にも仕事してもらう」とかやっとる場合かと。

今脳梗塞で体が不自由になったら、十中八九実家に転がり込んで弟嫁の世話になるしかない
わけなんだが。40歳過ぎたら、頼る相手は行政一択なんだよ。それと自分の貯蓄･保険。
その心算をしとけと言われてるのであって、今から嫁探せとか誰も言ってない！

>>192
マジ、姉も義兄も親父も弟夫婦の事も放っておけ。
自分の商売と自分の老後を真っ先に考えろ。たとえ今年商が1千万あったって、優先順位は
変わらない。自分の事を後回しにするな。


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