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僕らの知らない生活をする人たち6人目
引用元：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1104229418/
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380: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 04:34:03 ID:ZQOq6oEM
>>374
日本人信徒さんが書き込むまでの間に合わせに、当方の友人のイスラム教徒の話でも。
仕事で中国に住んでいたとき、アパートの隣がインド人イスラム教徒（男）だった。
しかし彼がモスクに行ったり日常の礼拝をしたりするようなところは見たことがなかった。
ただ食事だけは「清真」と表示のある、中国のイスラム教徒がやっている店でとっていた。
豚肉を使わないだけでなく、他の食材も「ハラル」という
イスラムの教えに則ったやりかたで処理されてる。
店にいくと、まず店主（勿論中国人）とやたら親しげに肩を抱き合い
何やら賑やかに言葉を交わす。なのに、いざ注文する段になると当方に通訳させる。
「さっきおまえ自分でしゃべってたじゃねーか」というと
「さっき言ってたのは『あなたの上に平安（ｒｙ 』、
イスラム教徒ならナニ人でも丸暗記してる挨拶文をひととおりやっただけだ。
店主のおっさんはあれ以外のアラビア語はできんし俺は中国語ができん」
イスラム教徒ならナニ人でも・・・というのは本当だろうか
日本人信徒の方いらしたら解説きぼんぬ
日本人信徒さんが書き込むまでの間に合わせに、当方の友人のイスラム教徒の話でも。
仕事で中国に住んでいたとき、アパートの隣がインド人イスラム教徒（男）だった。
しかし彼がモスクに行ったり日常の礼拝をしたりするようなところは見たことがなかった。
ただ食事だけは「清真」と表示のある、中国のイスラム教徒がやっている店でとっていた。
豚肉を使わないだけでなく、他の食材も「ハラル」という
イスラムの教えに則ったやりかたで処理されてる。
店にいくと、まず店主（勿論中国人）とやたら親しげに肩を抱き合い
何やら賑やかに言葉を交わす。なのに、いざ注文する段になると当方に通訳させる。
「さっきおまえ自分でしゃべってたじゃねーか」というと
「さっき言ってたのは『あなたの上に平安（ｒｙ 』、
イスラム教徒ならナニ人でも丸暗記してる挨拶文をひととおりやっただけだ。
店主のおっさんはあれ以外のアラビア語はできんし俺は中国語ができん」
イスラム教徒ならナニ人でも・・・というのは本当だろうか
日本人信徒の方いらしたら解説きぼんぬ
381: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 04:38:10 ID:ZQOq6oEM
>>380続き
同じく中国にきていたアルジェリア人女子留学生。
女性であるので、やたら蒸し暑い中国沿岸部の夏にもめげず
長袖重ね着・ロングスカートにスカーフびっちりの格好で過ごしていた。
女子寮の部屋に戻って男性の目がなくなるとえらい勢いでばさばさ脱いでいたけど。
基本的に敬虔なモスレムであったようで、
部屋でみんなとおしゃべりしていても突然「時間だ」とつぶやき
玄関マット大のカーペットを取り出して床にしいて礼拝を始めるので
慣れないうちはビビった。
しかも寮の構造上、メッカの方向が部屋のバスルーム方向にあたるので
彼女の礼拝中はトイレにいけなかった（何となく）
その他にも何人かのイスラム教徒（国籍いろいろ）と知り合いだったけれど、
彼らがいちばん神経質だったのはやっぱり食事に関する禁忌。
在住外国人でパーティを開くようなときでも、イスラム教徒の参加者だけは必ず
事前に人数を確認してハラル食を用意する必要があった。
それ以外のことに関してはﾏﾀｰﾘ。ビール飲む奴もいたし、異教徒とも普通につきあってた。
同じく中国にきていたアルジェリア人女子留学生。
女性であるので、やたら蒸し暑い中国沿岸部の夏にもめげず
長袖重ね着・ロングスカートにスカーフびっちりの格好で過ごしていた。
女子寮の部屋に戻って男性の目がなくなるとえらい勢いでばさばさ脱いでいたけど。
基本的に敬虔なモスレムであったようで、
部屋でみんなとおしゃべりしていても突然「時間だ」とつぶやき
玄関マット大のカーペットを取り出して床にしいて礼拝を始めるので
慣れないうちはビビった。
しかも寮の構造上、メッカの方向が部屋のバスルーム方向にあたるので
彼女の礼拝中はトイレにいけなかった（何となく）
その他にも何人かのイスラム教徒（国籍いろいろ）と知り合いだったけれど、
彼らがいちばん神経質だったのはやっぱり食事に関する禁忌。
在住外国人でパーティを開くようなときでも、イスラム教徒の参加者だけは必ず
事前に人数を確認してハラル食を用意する必要があった。
それ以外のことに関してはﾏﾀｰﾘ。ビール飲む奴もいたし、異教徒とも普通につきあってた。
382: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 05:05:06 ID:vgNp0HpB
>>380-381
乙です。
＞しかも寮の構造上、メッカの方向が部屋のバスルーム方向にあたるので
＞彼女の礼拝中はトイレにいけなかった（何となく）
こういうエピソードは現実感たっぷりでいいですねえ。
ムスリムって日本じゃあんまりいないからとても興味がある。
キリスト教や仏教はなんとなく馴染みがあるけど、
イスラム教ってでかい勢力なのに全然知らないもん。
乙です。
＞しかも寮の構造上、メッカの方向が部屋のバスルーム方向にあたるので
＞彼女の礼拝中はトイレにいけなかった（何となく）
こういうエピソードは現実感たっぷりでいいですねえ。
ムスリムって日本じゃあんまりいないからとても興味がある。
キリスト教や仏教はなんとなく馴染みがあるけど、
イスラム教ってでかい勢力なのに全然知らないもん。
383: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 07:26:10 ID:ZQOq6oEM
>>382
レスｻﾝｸｽ。
礼拝の件をあなたが引用したので思い出したけれど、
モスレムに取って礼拝のとき重要なのはメッカの方向に向いていることであって、
すぐ目の前には何があろうと別にあんまり気にしない。
モスクの中にはミフラーブと言ってメッカの方向を示す目印があるけど
ミフラーブに向かって真剣に礼拝している奴の前で
ミフラーブにもたれて昼寝かましてる奴もいる。
イスタンブールからアテネに向かう長距離バスに乗っていたとき、
前の席にいたトルコ人のじいさんが
時間になるたび座席の上で後ろ向いて私に向かって礼拝するので
たいへん気まずい思いをしたことがある（私だけ）
バスの後ろ方向がメッカだったからしょうがないんだけど。
イスラム教徒はヒジュラ暦という暦を使っているんで、正月も我々とは違う。
１年が我々の暦より１０日くらい短いのでどんどんズレていく。
月の見え方によって、「今年のラマダンと正月は何月何日」と発表があるとのこと。
在住外国人コミュニティは多国籍で
新暦・春節・ヒジュラ正月・ヒンドゥー正月・何が基準なのか最早よくわからないアフリカ暦等々
１年に５回以上正月パーティをやっていたから
どれがいつだったか記憶にちょっと自信ないけど
今年のヒジュラ暦正月は多分２月頃。
ヒジュラの考えでは日没が１日の始まりなので、
パーティの開始時刻も日没だった。
夜中まで甘いもの食いまくり。そして太る。
レスｻﾝｸｽ。
礼拝の件をあなたが引用したので思い出したけれど、
モスレムに取って礼拝のとき重要なのはメッカの方向に向いていることであって、
すぐ目の前には何があろうと別にあんまり気にしない。
モスクの中にはミフラーブと言ってメッカの方向を示す目印があるけど
ミフラーブに向かって真剣に礼拝している奴の前で
ミフラーブにもたれて昼寝かましてる奴もいる。
イスタンブールからアテネに向かう長距離バスに乗っていたとき、
前の席にいたトルコ人のじいさんが
時間になるたび座席の上で後ろ向いて私に向かって礼拝するので
たいへん気まずい思いをしたことがある（私だけ）
バスの後ろ方向がメッカだったからしょうがないんだけど。
イスラム教徒はヒジュラ暦という暦を使っているんで、正月も我々とは違う。
１年が我々の暦より１０日くらい短いのでどんどんズレていく。
月の見え方によって、「今年のラマダンと正月は何月何日」と発表があるとのこと。
在住外国人コミュニティは多国籍で
新暦・春節・ヒジュラ正月・ヒンドゥー正月・何が基準なのか最早よくわからないアフリカ暦等々
１年に５回以上正月パーティをやっていたから
どれがいつだったか記憶にちょっと自信ないけど
今年のヒジュラ暦正月は多分２月頃。
ヒジュラの考えでは日没が１日の始まりなので、
パーティの開始時刻も日没だった。
夜中まで甘いもの食いまくり。そして太る。
384: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 08:39:56 ID:SEJqk2Bk
>>383
>時間になるたび座席の上で後ろ向いて私に向かって礼拝するので
なんかﾜﾛﾀ
>時間になるたび座席の上で後ろ向いて私に向かって礼拝するので
なんかﾜﾛﾀ
385: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 09:11:02 ID:HcK2RKRa
高校のとき、ムスリムの女の子が留学してきてたんだけど
やっぱり授業中でもなんでも時間になると礼拝してたな。
さすがに授業やってる教室でやられると異様な雰囲気漂うので
教員の休憩室使うように言われてたけど。
あと、ムスリムやヒンズー教徒の留学生が多い大学（外国語学部のみの大学）に今通ってます。
学食のメニューにはいちいち「豚使用」「牛使用」とか書いてあります。
厳密にハラル食ではもちろんないんだけど。
学祭で、ムスリム圏の語学（ウルドゥー語、パキスタン方面）をやってる学生の模擬店では
しっかりハラル食を出しているようです。
やっぱり授業中でもなんでも時間になると礼拝してたな。
さすがに授業やってる教室でやられると異様な雰囲気漂うので
教員の休憩室使うように言われてたけど。
あと、ムスリムやヒンズー教徒の留学生が多い大学（外国語学部のみの大学）に今通ってます。
学食のメニューにはいちいち「豚使用」「牛使用」とか書いてあります。
厳密にハラル食ではもちろんないんだけど。
学祭で、ムスリム圏の語学（ウルドゥー語、パキスタン方面）をやってる学生の模擬店では
しっかりハラル食を出しているようです。
386: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 10:13:26 ID:Gi+r7zuu
実はイスラム教徒でも豚肉を食ってもいいんだよ
豚肉であることを知らなければ
豚肉であることを知らなければ
388: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 13:01:34 ID:dUASz91c
>>383
あのー、あなたの生活に興味あるんですが。
中国で仕事したり（そのインド人や中国人とは何語でしゃべってた？）、
ヨーロッパとアジアの間をバス旅行したり、
きっとほかにもいろいろあるだろ～
隠すなよう
あのー、あなたの生活に興味あるんですが。
中国で仕事したり（そのインド人や中国人とは何語でしゃべってた？）、
ヨーロッパとアジアの間をバス旅行したり、
きっとほかにもいろいろあるだろ～
隠すなよう
389: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 16:48:23 ID:hCQ8XloW
>>386
あと、他に食べる物が無くて、豚肉でも食べないと餓死してしまうような状況なら許されるらしい。
イスラム教でも宗派があるので、禁忌の扱いも宗派によって若干異なるとの事。
あと、他に食べる物が無くて、豚肉でも食べないと餓死してしまうような状況なら許されるらしい。
イスラム教でも宗派があるので、禁忌の扱いも宗派によって若干異なるとの事。
391: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 18:43:07 ID:HWfQyo/D
豚肉を食ってはいけないというのは当人たちにとってどういう感覚なんだろう？
おれがざざ虫食えなかったり犬を食えなかったりするのと同じようなもの？
（多分おれどっちも食ったら吐くね。気持ち悪くて）
おれがざざ虫食えなかったり犬を食えなかったりするのと同じようなもの？
（多分おれどっちも食ったら吐くね。気持ち悪くて）
392: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 19:03:21 ID:i/JsIUCB
>>391
イスラム教では、豚は「穢れた生き物だから」食べてはいけない、だったと思う。
ざざ虫や犬に「穢れた生き物」って感覚は無いでしょ？
「汚れた」とか「不潔な」とか「生理的に気持ち悪い」って意味じゃなくて、
宗教的意味で「穢れた」ってことだから。
イスラム教では、豚は「穢れた生き物だから」食べてはいけない、だったと思う。
ざざ虫や犬に「穢れた生き物」って感覚は無いでしょ？
「汚れた」とか「不潔な」とか「生理的に気持ち悪い」って意味じゃなくて、
宗教的意味で「穢れた」ってことだから。
396: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 20:37:41 ID:DM2ancNi
イスラム圏によく行く大学の教授が言ってたが、
彼らは豚肉はそもそも食べたことがないので、
穢れているどうのこうの以前に
特に食べたいとも思わないらしい。
だから、もし食べないといけない状況になったら
おそらく日本人が犬食べるのを躊躇するような感覚で
嫌がるんじゃないかと思う（とても敬虔な人以外は）
彼らは豚肉はそもそも食べたことがないので、
穢れているどうのこうの以前に
特に食べたいとも思わないらしい。
だから、もし食べないといけない状況になったら
おそらく日本人が犬食べるのを躊躇するような感覚で
嫌がるんじゃないかと思う（とても敬虔な人以外は）
398: おさかなくわえた名無しさん 05/01/15 21:43:52 ID:v4bzmQi1
こんなんみっけた
349 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/06/29 09:19 ID:qnpiioqS
>>347
なんつーか、日本の一般仏教徒程度？の軽い信仰心しかないみたいで、
酒も飲んだし雑誌の水着グラビアなんかも喜んで見てた。
でも、豚を食うことは信心深さの問題でなく「気持ち悪い」らしい。
349 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：04/06/29 09:19 ID:qnpiioqS
>>347
なんつーか、日本の一般仏教徒程度？の軽い信仰心しかないみたいで、
酒も飲んだし雑誌の水着グラビアなんかも喜んで見てた。
でも、豚を食うことは信心深さの問題でなく「気持ち悪い」らしい。
400: おさかなくわえた名無しさん 05/01/16 00:58:52 ID:NzSDPC+Z
ヒンズー教徒のインド人と焼肉パーティーしたことある。
もちろん牛肉。他の肉も準備してたんだけど
「後からお祈りしとけばノープロブレム」
「食べてみたら意外とおいしかったので食べるようになった」と話していた。
なんつーかインドっぽいなぁと思ったよ。
もちろん牛肉。他の肉も準備してたんだけど
「後からお祈りしとけばノープロブレム」
「食べてみたら意外とおいしかったので食べるようになった」と話していた。
なんつーかインドっぽいなぁと思ったよ。
401: おさかなくわえた名無しさん 05/01/16 01:15:26 ID:chyxJBZI
>>388
旅行板や中国板にいけばｲﾊﾟｰｲいるようなﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ崩れ。大したことは何もないです。
あちこちﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ→沈没→留学の資格でﾌﾗﾌﾗ→そのへんで就職という
わりとお約束なコース。周囲にはいろいろと面白いのがいたけど。
インド人とは英語で。ヒンドゥー語だの謎の部族語だのに比べたら
ﾍﾀｸｿでもリア厨レベル文法でもゼロでないだけマシという選択。
中国人とは中国語 これは英語よりはだいぶマシ。
中国で行ってた学校では留学生でも中国語必修ではなく（英語で講義するクラスがあったから）
仕事で来た外国人は英語か仏語が多かったので、
下手でも何でも相手との間に共通言語があるというだけでﾗｯｷｰ。
アルジェリアの女子学生は仏語とアラビア語の人だったので
始めのうちは中文のできるスイス人学生に間に入って貰ってた。
留学生寮の全員が確実に理解できる共通言語がないので、
寮内の伝達事項は各言語グループの間を伝言ゲーム。
後ろのほうにいくとかなり誤訳が入っててわけわからんことになってた。
この状況だと、故国にいる家族から電話がかかってきたとき
本人がいなかったりするとどうしようもない。そこで、寮の電話の前に各言語で
「少々お待ちください」「××は今出かけています」「○時くらいに戻ります」
等の例文を書き、その下にそれぞれカタカナだの発音記号だので読み方を書いたカンペを貼り
不幸にして自分の対応範囲外の言語の相手をしなくてはならなくなったときは
それを棒読みして済ませてた（ほんとに通じてたかどうかはｼﾗｿ）
>>398
イスラム「教」というよりイスラム「文化」だなーと思った。
べつにみんながみんなｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ叫んでるわけでもなかったし。
礼拝は日本でいうラジオ体操ノリ。
やったらｽｷｰﾘするのはアラーのお陰というより
立ったり跪いたりして運動になるから（とモスレムの一人が言ってた）
旅行板や中国板にいけばｲﾊﾟｰｲいるようなﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ崩れ。大したことは何もないです。
あちこちﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ→沈没→留学の資格でﾌﾗﾌﾗ→そのへんで就職という
わりとお約束なコース。周囲にはいろいろと面白いのがいたけど。
インド人とは英語で。ヒンドゥー語だの謎の部族語だのに比べたら
ﾍﾀｸｿでもリア厨レベル文法でもゼロでないだけマシという選択。
中国人とは中国語 これは英語よりはだいぶマシ。
中国で行ってた学校では留学生でも中国語必修ではなく（英語で講義するクラスがあったから）
仕事で来た外国人は英語か仏語が多かったので、
下手でも何でも相手との間に共通言語があるというだけでﾗｯｷｰ。
アルジェリアの女子学生は仏語とアラビア語の人だったので
始めのうちは中文のできるスイス人学生に間に入って貰ってた。
留学生寮の全員が確実に理解できる共通言語がないので、
寮内の伝達事項は各言語グループの間を伝言ゲーム。
後ろのほうにいくとかなり誤訳が入っててわけわからんことになってた。
この状況だと、故国にいる家族から電話がかかってきたとき
本人がいなかったりするとどうしようもない。そこで、寮の電話の前に各言語で
「少々お待ちください」「××は今出かけています」「○時くらいに戻ります」
等の例文を書き、その下にそれぞれカタカナだの発音記号だので読み方を書いたカンペを貼り
不幸にして自分の対応範囲外の言語の相手をしなくてはならなくなったときは
それを棒読みして済ませてた（ほんとに通じてたかどうかはｼﾗｿ）
>>398
イスラム「教」というよりイスラム「文化」だなーと思った。
べつにみんながみんなｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ叫んでるわけでもなかったし。
礼拝は日本でいうラジオ体操ノリ。
やったらｽｷｰﾘするのはアラーのお陰というより
立ったり跪いたりして運動になるから（とモスレムの一人が言ってた）
402: おさかなくわえた名無しさん 05/01/16 01:19:30 ID:46Tku+Nw
スレ違いぽいけど、流れに乗って知り合いから聞いた中東系のイスラム教徒の派遣社員の話。
その人は派遣された日本の会社の歓迎会で、イスラムは酒はＮＧなのに「ここはニホンだからノープロブレム」と酒をガン呑み。
その席で肴で出た焼き鳥を「こんなに旨い物は初めて食べた！」と感動してバカ食い。
で、本国に戻る時が来てお別れ会の席で「帰りたくない！」泣きながら焼き鳥80本食べたとのこと。
その人は派遣された日本の会社の歓迎会で、イスラムは酒はＮＧなのに「ここはニホンだからノープロブレム」と酒をガン呑み。
その席で肴で出た焼き鳥を「こんなに旨い物は初めて食べた！」と感動してバカ食い。
で、本国に戻る時が来てお別れ会の席で「帰りたくない！」泣きながら焼き鳥80本食べたとのこと。
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どこまで宗教の決まりを守るか、ってことだと、個人の考え方もだけど、出身国にもよるそうな。ゆるーい地域ときつーい地域があるそうで。
知人の旦那さんところだと、女性を写真に撮ってもOKだったりするそうです。
食べるものも、日本でハラルなんて普通の飲食店で扱ってる所はないに等しいので、日本に住んでいる限りはゆるいもの（せいぜい豚肉食べない＆お酒飲まない）って程度らしい。自宅での食事はハラル買って来るそうですが。
自分はお酒が好きなので、イスラム教への改宗はありえないな、と思ったけど。